Nスペ「戦国~激動の世界と日本~(1)“秘められた征服計画”」回がメチャクチャ?だと話題…感想・反応まとめ【西島秀俊・カブラル】
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NHKスペシャル「戦国~激動の世界と日本~(1)“秘められた征服計画”」回が話題なので反応をまとめました。
動画(Amazon公式)
※有料
※公式Twitter
#NHKスペシャル
— NHKスペシャル公式 (@nhk_n_sp) June 28, 2020
戦国 ―激動の世界と日本―
第1集 秘められた征服計画
織田信長×宣教師
放送が始まりました
信長を演じるのは #前川泰之 さん。
ナビゲーターは #西島秀俊 さん。
スマホやPCからは #NHKプラス で、
すぐ見られます
放送時間は
28(日)夜9時~[総合]https://t.co/yOQ3sQPKpZ
「スペインが宣教師の布教に依って日本征服云々」っていってたあの史料、おそらくフィリピン臨時総督ロドリゴ・デ・ビベロの『ドン・ロドリゴ日本見聞録』のこの記事の事だと思うのですが、これ江戸初期なんだよなあ #戦国 pic.twitter.com/0qTOdZh8nT
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
この番組、信長の時代と秀吉の時代と家康の時代の史料をごっちゃにしてますな #戦国
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
NHK「宣教師の思惑からかけ離れていく戦国日本」
— 酔鏡仙 (@suikyosen) June 28, 2020
ワイ「かけ離れていってるのは史実からこの番組ストーリーが、だろ」#戦国 #Nスペ
戦国期の日本が「世界一の鉄砲大国」というのはおそらく事実ではなく、当時でもオスマントルコや神聖ローマ帝国(スペイン)の方が多かったと考えられます #戦国
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
こういう筋書きに史料をあてはめていく歴史番組を見る度に、『BS歴史館』の復活を願ってしまいます。
— Ryo (@su_Ryo) June 28, 2020
歴史をエンタメ(それも大事だし、時には楽しみたいのもやまやまなのですが)にせず、きっちり今わかってることを噛み砕ける番組作れるのはNHKしかないので、是非復活を! #NHKスペシャル #戦国
日本にもたらされた「鉄砲」は、ヨーロッパ産ではなく、東南アジア製の、しかも狩猟用の銃だったと言われている #戦国
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
イエズス会の報告、本能寺の前と後で信長信忠への評価がホント180度変わるから正直あまり信頼すべきじゃない #戦国
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
この「武田勝頼」"Cayno guni"=甲斐の国、かな……?
— あかる@通知は直らない (@akaru_m) June 28, 2020
徳川家康は"Micado"だから時代も違いそうだし、これで「カブラルは布教の拡大を図るため、次々と戦国武将への接触を試みようとしていました」というのは余りにも雑では…#NHKスペシャル #戦国 pic.twitter.com/3iZxx8DQF1
ナレ「現れたのは織田信長の鉄砲玉です」
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
僕「それは意味が別に捉えられるような」#戦国
#戦国
— 電羊齋 Talkiyan Honin Jai (@talkiyanhonin) June 28, 2020
ちょっとイエズス会を過大評価しすぎ。
別に「イエズス会の征服計画」とかそんなものを持ち出さなくても、戦国日本と世界の密接なつながりは描き出せるし、現に多くの研究者たちがそうしてきた。
この番組はそうした成果をもっと生かして作ってほしかった。 https://t.co/vHvF6M7eyO
細かい話をすると信長の時代はもう「戦国時代」ではない #戦国
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
これ取り上げている史料の時系列バラバラなのではなかろうか… #戦国
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
期待してたのにヒドい出来だ、、。宣教師の報告書をそのまま史実と捉えてストーリーを作っちゃってる。というか、ストーリーにあわせて史実をツギハギしてる。16世紀といえばオスマン帝国とフランスは同盟関係にあったわけですよ。 #戦国
— yoshidasts 🇫🇷🇨🇭 (@yoshidasts) June 28, 2020
日本の「国産銃」に関しては、足利義輝幕府が積極的に収集、研究開発をしていたと言われます #戦国
— まとめ管理人 (@1059kanri) June 28, 2020
これ歴史に詳しい人ほどウゲーとなって、初心者ほど間に受けて大事故になる話では…… #NHKスペシャル #戦国
— あずま鑑 (@HQVJF9) June 28, 2020
「世界史の中の戦国日本」という課題において、ヨーロッパの歴史学者はこの番組のように戦国日本を認識しているんかね。各国歴史研究者間での情報交換とかってどうなってるんだろう。#戦国
— 夕月 日暮 (@YuudukiHigure) June 28, 2020
日本の銀は世界経済に大きく関わったのは聞き及んでおりますが、日本人傭兵は初耳でしたね……
— シバネイト (@HoppingCIUst) June 28, 2020
次回も楽しみです!
とか言ってる間にスタッフロールに「平山優」先生の名前が。武田の話でよく耳にするお名前ですね……今回の番組にも関わってらっしゃったとは。#NHKスペシャル
んー、日本の戦国史を広汎なところまで飲み込めてない欧米研究者の、暴走気味な研究を背景にストーリー作ってしまった感があるな……。 #NHK #戦国
— ののまる (@nonomaru116) June 28, 2020
戦国日本とスペインが一色触発だったとか最初の世界戦争とかは拡大解釈だとしても
— うじと@那古野今川氏の謎 (@ujito2020) June 28, 2020
スペインのフェリペ2世の急死の5日後に豊臣秀吉が亡くなっているのは少し興味深い
#戦国 #NHKスペシャル pic.twitter.com/6OwetWdBJ4
なんか、歴史好きなおじいさんの書いた論文みたいでした。#戦国
— 門中雄一郎@丹後田邊藩 (@murdar_s) June 28, 2020
宣教師の征服欲なんか「実は」というレベルではないだろうと周知の事実だろと。このときの奴隷貿易が現代までの黒人差別まで続くわけで。#NHK #Nスペ #戦国
— 一二三 (@nunonofuku123) June 28, 2020
#NHKスペシャル でトンデモ歴史をやったらだめでしょ! スペイン帝国のとキリスト教の世界征服の野望、という前提に都合の良い資料をつなぎあわせて、お話を作っているようにしか思えません。日本にイエズス会が宣教していた頃のスペインは落ち目で、無敵艦隊もイギリスに敗れました。
— Junko Kohno@もくせい舎 (@kaoru_tobita) June 28, 2020
大砲を日本で初めて運用した大名は織田じゃなくて大友じゃないの?(第二次門司城攻防戦の艦砲射撃が初例では) #戦国 #Nスペ
— 酔鏡仙 (@suikyosen) June 28, 2020
というかこの戦国時代特集、戦国時代特集なのに開始30分経って戦国時代(日本中世史)の専門家が一人も出てこないの一体どういうこっちゃね? #戦国 #Nスペ
— 酔鏡仙 (@suikyosen) June 28, 2020
内容は全部本当かどうかわからないけど、鉄砲を持ったあんつぁまが見られた(それで満足) #NHKスペシャル pic.twitter.com/bLkCXD7MTB
— すぴか (@Ka7HLMAHvFiFQOQ) June 28, 2020
今日の #NHKスペシャル 、脚本というかシナリオライターに架空戦記作家がいたりしない?ねぇ?
— 令狐楚 (@amzgzm) June 28, 2020
#NHKスペシャル
— ナギノユキ (@y_nagino0424) June 28, 2020
面白い視点からの番組だったけど、これを全部鵜呑みに信じるかというと、それはないわなw
改めて考えて、信長ってのは「経済力を軍事力に組み込んだ」ことが上手かった武将だとわかるのだが、同時に「経済力がある方が強い」というルールを相手に押し付けることが上手かった政治家でもあるとも言えるのな。#NHKスペシャル
— SOW@ぎぶみーじょぶ (@sow_LIBRA11) June 28, 2020
高山右近の格好良い紹介の仕方
— うじと@那古野今川氏の謎 (@ujito2020) June 28, 2020
・フランスの国王
・スペインの総督
・日本の右近殿#NHKスペシャル #戦国 pic.twitter.com/ym5GysZ8KG
TLで見ている限りでは、専門家筋の評価は非常に低いな。
— Gijyou (@gijyou) June 28, 2020
ただ、そういう知識の無い一般の視聴者がこれを最新の研究成果だと思ってしまう可能性があるから、これはちょっと…ていう感じですねぇ。 #戦国
この史料を雑に扱う感、「ムー」というより「ヒストリーチャンネル」だこれ。 #nhkスペシャル #戦国
— Treg坊主 (@uni_ggrrl1005) June 28, 2020
今日のNHKスペシャルはなかなか画期的で日本って日本史と西洋史を切り離して話し過ぎなんだよな
— ピピン (@jaijv64Sl1dBl5D) June 28, 2020
結構戦国時代と言えど相当グローバルで江戸時代でさえ日本の石見銀山の産出量がアムステルダムの銀相場動かしてたりとか(だから銀山抑えるのは重要)結構知らない人多いんだよな
#NHKスペシャル
出先の宣教師たちはそりゃバチカンに「自分たちは日本の有力者とこんだけ昵懇なんすよ!!」って言いたいだろうから、この報告書だけに依拠して番組作ろうっていうのがそもそもむちゃくちゃだ(^^;) #NHK #NHKスペシャル #nスペ #nスペ戦国
— 矢切おっくん1976 (@soka1976) June 28, 2020
鉛は輸入も当然してるけど白粉の原料として日本国内でも産出するし、織田勢力下だと飛騨の神岡鉱山(養老年間から採掘開始)から方鉛鉱が採れてたはずだが……? #戦国 #Nスペ
— 酔鏡仙 (@suikyosen) June 28, 2020
※イエズス会総意の見解ではありません
— 吉本稔@コミケ98・5/2(土)初日・南イ-37a (@niseyoshimoto) June 28, 2020
と注釈しとかないと
めっちゃ日本大好きバテレン=サンになってくれたパーデレ・オルガンティノに申し訳ない…#戦国
これ見てる人に誤解してほしくないんだけど、宣教師全員が世界征服しようと思ってたわけじゃないからね。
— 抹茶っちゃ@ウルク民兼クリスチャン (@ma7cha25) June 28, 2020
このフランシスコ・カブラルって人はかなりの差別主義者で、他の宣教師からも危険視されて後に布教責任者を解任させられてるからね。#NHKスペシャル
カブラルをピックアップするなら、オルガンティノという日本に好意的で日本人と最後まで共に生きた宣教師の話もしてほしい…
— 抹茶っちゃ@ウルク民兼クリスチャン (@ma7cha25) June 28, 2020
エピソード結構おもしろいんだよ…
つーかカブラルのせいで他の日本人に好意的な宣教師まで迷惑を被ったんだよ…#NHKスペシャル
カブラルの日本人観はめっちゃ偏ってるから、こっちのオルガンティノの日本人観見てほしい…
— 抹茶っちゃ@ウルク民兼クリスチャン (@ma7cha25) June 28, 2020
めっちゃ日本人のことちゃんとわかってくれてるんだよ…#NHKスペシャル pic.twitter.com/TxWEI7cHgp
キリスト教布教強化の野心を秘めたバチカンへ「日本人は我々と違って人差し指でなく薬指で鼻クソをほじる」みたいな報告を送るフロイスさんは、本国ではどんな評価だったのだろう?#NHKスペシャル
— いつまで (@bushou_mono) June 28, 2020
#NHKスペシャル #戦国
— TSUJI,Kenji つじけんじ (@tsujikenji12345) June 28, 2020
途中で内容に違和感を覚えたが、案の定専門家から批判されている。
あと、イエズス会の史料「だけ」しか出てこないのが気になった。
来週もこの続きあるんだよな。
#NHKスペシャル
— 左京大夫氏輝(hekmatoo1575421) (@tanemunedate15) June 28, 2020
後半だいぶ陰謀チックな内容でしたね(^_^;)
西洋が日本の銀を狙っていたり、中国への布教に日本の軍事力を頼っていたというのは理解出来る。
ただ「世界戦争」とかいくらなんでも架空戦記の読みすぎでは?
ヨーロッパ側からは一体誰が来るんだい?大洋を2つも跨いで艦隊を送ると?
NHKのいつもの悪い癖が出てた。よくやる手口として「特別に撮影が許された」物が、本屋で売ってる史料だったりすること。去年の夏は宇垣纏の『戦藻録』の原本を出してきてそれをやった。「本屋で売ってるし、好きな人は読んだことある」を隠して、さも初公開かのように #NHKスペシャル #戦国
— あずま鑑 (@HQVJF9) June 28, 2020
歴史フレンズの容赦のないダメ出しが飛び交うTL #戦国 #NHKスペシャル
— 侘助 (@minoruno) June 28, 2020
色々ご意見があるのは、歴史番組の宿命です。一生懸命関わったのに、番組の出来が良くないのは、通例です。アタクシの意見は、NHKスペシャルで戦国が取り上げられたことを評価したいということなのです‼️
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) June 28, 2020