ノーナレ「佐藤学・42歳。ひきこもり歴20年以上。」回がすごいと話題…感想・反応まとめ【ストーリーズ】
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※公式Twitter
【17日夜】 #ノーナレ 「みんな先に行っちゃう。」は、17日(月)夜10時50分から放送予定。
— NHKドキュメンタリー (@nhk_docudocu) 2020年2月16日
佐藤学さん、42歳。ひきこもり歴20年以上。焦燥感が募る中、ひきこもりから抜け出すために、長年冷戦状態だった父親との対話を試みる。父が初めて明かした息子への思いとは…。[総合]https://t.co/ojHoDugOKh
ひょんなことからノーナレに出ることになりました。よろしくお願いしまぁぁぁす!/NHKドキュメンタリー - 【ストーリーズ】ノーナレ「みんな先に行っちゃう。」 https://t.co/JrdrYsj5hN
— ぶり(さとう学) (@buriko555) 2020年2月12日
ノーナレ(ナレーションのない30分間)始まった
— みらいのリスト@発達障害の社会活動 ★2月22日、東京で講演会→心のつばめ会★ (@mirailist) 2020年2月17日
>みんな先に行っちゃっう
>誰が悪い?親だ!いや俺だ
>ひきこもってるのって、生きてても死んでるのと同じ
朝起きるの辛いよね。わかる。自分が必要ない世界がまた始まるという感覚。#DD実況 #NHK #ひきこもり #ノーナレ
佐藤学さん(42歳)
— みらいのリスト@発達障害の社会活動 ★2月22日、東京で講演会→心のつばめ会★ (@mirailist) 2020年2月17日
20年以上ひきこもってきた
小学校の時に不登校になった。原因はいじめだった。
10代の時は頭にかすみがかかってる。ぼーっとしてるような感じ。
「あー気付いたらこんな年になってる」
「籠城しててもいつか兵糧つきる」
わかる(´・ω・`)#DD実況 #NHK #ひきこもり #ノーナレ
2017年に市会議員に立候補(入間市)
— みらいのリスト@発達障害の社会活動 ★2月22日、東京で講演会→心のつばめ会★ (@mirailist) 2020年2月17日
>履歴書空白なのに雇ってくれるところある?無理だろうな
>逃げ出した分、取り返さなければ
これすごくわかる
10年前に相談に乗ってもらった社会福祉士の佐藤さん(女性)
気まずいよね(^^;
梱包の仕事を始めた#DD実況 #NHK #ひきこもり #ノーナレ
寝てる部屋に親が入ってくるのが、殺されるんじゃないんかってくらいの恐怖だったことを思い出した。#ノーナレ
— 奈村舞花 (@namuramaika) 2020年2月17日
なるほどー、お父様が悪いと言うわけじゃないけど、お互いになるほどーと思う。 #ノーナレ
— ろばお (@June_Robert) 2020年2月17日
ふつう、ふつう。
— te (@himagaisogashii) 2020年2月17日
それツライよお父さん。
#ノーナレ
普通、を強調する父。辛いだろうな。 #ノーナレ
— きり (@agattje) 2020年2月17日
お父様の口から「普通」「当たり前」と連呼されているのを観て、いろいろ察した。
— naruco (@kininaru_co_jp) 2020年2月17日
学さんは辛かったろう。#ノーナレ
NHK ノーナレ
— そば茶 (@dX2dhwTPaj7i4D8) 2020年2月17日
泣いてしまう
普通って、当たり前って、みんなって何 pic.twitter.com/e2BsfrYHJQ
>不動産の物件探し
— みらいのリスト@発達障害の社会活動 ★2月22日、東京で講演会→心のつばめ会★ (@mirailist) 2020年2月17日
>家賃が5万9000円
家賃が気になるようになったら終盤ですね(経験者談)
>社畜になりたい
わかる!社畜いいよね^^
佐藤さん
「なんで?認められたいの?」
「まずは家族と接してみたら?」
「家族がコンプレックスになってる」#DD実況 #NHK #ひきこもり #ノーナレ
男親って自分の道が成功して今まで生きてきたからそれが正義だと思ってる。しかも自分こそが正義だと思ってるから意見を曲げない。あなたの当たり前は他人(息子)の当たり前とは違う。団塊の世代に多い考えだ。うちのおやじもまったく一緒#ノーナレ
— tartan (@tartan_icb60014) 2020年2月17日
「普通、○○するでしょ」
— alnc (@Axel_Nico) 2020年2月17日
「我々の頃は」
「当たり前のことが当たり前にできないのが不思議」
「当たり前のことができていないわけですよね」
白髪になった現在の父親の言葉。
まだ息子を許せないのかもしれない。 #nhk #ノーナレ
#ノーナレ 見てるけど、主人公の20年間ひきこもっている息子の父親は、生き方について何かというと「普通」「当たり前」ばかり連発し、息子はそれができていないと不満ばかり言う。そして自分は様々な賞を取ったりしていかに会社に必要で優秀だったかを自慢する……こんな父親じゃ駄目だな。
— 川崎とフロンターレLOVE(復活!٩( ^ω^ )و) (@dorian5963) 2020年2月17日
父「朝起きて、努めに出て、帰宅して、夜寝て、そういう当たり前のことができてない」
— なちゅ。@育児マストドンBabuu (@itacchiku) 2020年2月17日
いやぁ。当たり前とはなんだと。それは、このお父さんがそれ以外を知らないだけよ…。 #ノーナレ
NHKのノーナレ、えぐってくるわ。
— 凍結芸人サイトウさん (@ayashii_okama) 2020年2月17日
当事者よりも親を見てるのがつらい。当たり前のことを当たり前にするって難しいよ、お父さん。#ノーナレ
#ノーナレ#みんな先に行っちゃう。
— すきなこと (@suki_na_coto) 2020年2月17日
父親?の「当たり前」という暴力がとても怖い。
本人はただ愛情を注いでいるだけなのが、本当に怖い。
親に認められない事が、社会に認められない事に繋がり、彼自身を蝕み、苦しめる。
自己肯定感を奪い続ける事は、暴力でしかない…
入間市の引きこもり相談に電話することを拒否するお母様に「電話してくれ!」と手を上げてしまったという話は辛いな。#ノーナレ
— naruco (@kininaru_co_jp) 2020年2月17日
誰も悪くないよ、価値観が違いすぎた #ノーナレ
— ざんにょーカーンはナオ、メッチャスキ。∥闇杏(やんず) (@znk_jpy23) 2020年2月17日
このお父さんを非難する声がハッシュタグ検索で多々見られるが、非難している人間もこのお父さんと同じ年代に生きていたらきっと同じような考え方になっていただろう #ノーナレ
— LSDをキメたルンパッパ (@marude__) 2020年2月17日
佐藤さん
— みらいのリスト@発達障害の社会活動 ★2月22日、東京で講演会→心のつばめ会★ (@mirailist) 2020年2月17日
「いつもお父さんの話が出てくる」
>不登校
>布団の中に潜り込んでいる小学生の息子に対し、わざと目覚まし時計を鳴らし続けるお父さん
それでは解決しないと思う(´・ω・`)
>自分は生き抜いてきたという強い感じ
お父さんは航空技術者#DD実況 #NHK #ひきこもり #ノーナレ
親の望むように生きられない苦しさを子供は抱えてるんだよね。
— te (@himagaisogashii) 2020年2月17日
#ノーナレ
NHKのノーナレ見てる。
— ソメ(灰) (@astro_jet) 2020年2月17日
「普通」「当たり前」「みんなと同じように」
こんなことばっかり連呼する父親じゃそりゃ病むよな…。親の価値観に沿った「普通」よりも子供自身の幸せを願ってあげられなかったのだろうか。
「普通の」ってなんだろ?
— もんちゃん (@2002monchan) 2020年2月17日
ワルシャワでもらった最優秀?
あたしたちの時代は?
お父さん、そんなに外で仕事するのが立派なのかな?
これなら、あたしは今のまま子どもと関わっていたい、大して稼いでこないけどね。#ノーナレ
このお父さん、時代とともに柔らかくなったのだろうと思うし、息子が若かった頃はもっと厳しくしていたのかもしれないんだろうとかこの20分くらいでは見えないこともあるんだろうけど、年齢を考えればどこにでもいるようなお父さんだなと思う むしろかなり理性的なんじゃないか #ノーナレ
— LSDをキメたルンパッパ (@marude__) 2020年2月17日
私の臨床心理士がいっているが、知能精神発達障害には、家庭や遺伝の要素が関連していることが否定できないと。このお父さん支配的でおかしいし、母親との関係もいびつ。私の家もそうだった。#ノーナレ
— 鳥籠 みつ器 (@torikagomitsuki) 2020年2月17日
私が思うに“昭和の父親”ってみんなそう。自分の価値観や、誰が決めたのかわからない“世間の常識”を、「なぜ?」「それは正しいのか?」を自問自答することもなくただ押し付ける。誰かに相談や助言も貰わない。子供に寄り添わない。子供の声を聞けない。子供のSOSに気が付かない。#ノーナレ
— 川崎とフロンターレLOVE(復活!٩( ^ω^ )و) (@dorian5963) 2020年2月17日
>お父さん「いじめられたらふつう抵抗しますよね」
— みらいのリスト@発達障害の社会活動 ★2月22日、東京で講演会→心のつばめ会★ (@mirailist) 2020年2月17日
この場面で、ふつうという言葉が出てくる事に驚いた
当時は早くしなないかなと思ってた
なんでこんなに人を傷つける事をやるんだろうと
そして、強迫性障害になっちゃったのね・・・。#DD実況 #NHK #ひきこもり #ノーナレ #いじめ
お父さん、頭いい方なのにねぇ。自分以外の人のこころに対する想像力が少し足りないのねぇ。頑なだねぇ。#ノーナレ
— 凍結芸人サイトウさん (@ayashii_okama) 2020年2月17日
わかるよ
— こぱん🗼copan (@midori10midori) 2020年2月17日
お父さんの気持ちも
自分の子供がひきこもりになって
どうしたら良いのか解らなかったの
20年前だし
いじめが原因だからいじめた奴が悪いのに
普通、普通を押しつけられたら辛いだろうな
生きてくにはお金がかかるとか
お父さんの言うことは
本人が一番わかってるはず#ノーナレ
時代のせいだ。自分の時代はこういう風だったんだ。ってことをこのお父さんは繰り返してるけど、そんなこと無いよ。同じ世代でもみんながこの父親と同じではないよ…。 #ノーナレ
— なちゅ。@育児マストドンBabuu (@itacchiku) 2020年2月17日
このお父さんの「普通」は結局「世間様」基準なんだろうね…自分は世間の荒波に揉まれて頑張ってる的な。
— なす農家のとかげ(LEVEL-39) (@38Level) 2020年2月17日
でも人の生き方なんて、それぞれ。
ましてや自分の子供だからって、自分と同じではないのにね。
親は親だし、子は子。互いに理解や寄り添うことが必要。#ノーナレ
価値観が違い過ぎるから話が噛み合わない
— koda (@tommy_koda) 2020年2月17日
親が悪い訳ではない
学さんが悪い訳でもない
苦しい#ノーナレ
ああお父さんの言ってることは正しいがまなぶさんの聞きたいことではない#ノーナレ
— 棗丸 (@natsumemar) 2020年2月17日
この青年、時間はかかってもずいぶん前に向かって動いてるんじゃないだろうか。 #ノーナレ
— どぐうタタタタタ。 (@doguhanaco) 2020年2月17日
#ノーナレ 親と対峙できるこの人は凄い人だ。
— きょんぼ (@kyonschwiebi) 2020年2月17日
親の望むような生き方ができなかったってのは、しんどいよね。私は今の自分の人生に満足しているし、親の望む生き方などクソくらえぐらいに思ってるけど、それでもそのしんどさは時々湧き上がってくる感情だわ。 #ノーナレ
— なちゅ。@育児マストドンBabuu (@itacchiku) 2020年2月17日
コレ
— るどるふ (@Rudolf_4334) 2020年2月17日
ゴールデンタイムで
50〜70歳くらいの世代に
見せて欲しいな…
きっと彼らには
私らが
言わんとしてるコトは
伝わらんだろうけど…#ノーナレ
生きてくためには食っていけるか、お金がないとby親
— sirocuro-bocci (@sirocuro_bocci) 2020年2月17日
プロフェッショナルのひきこもり支援の人が、過不足なく生活させて何が不満なんだみたいに親は言う、そうじゃない、子は上手く生きてくための世渡り的なものを受け取ってないと言うも言ってたの思い出した。
親と子のズレ#ノーナレ
父親叩きをするのは違う#ノーナレ
— 新卒ニート(neat) (@newcomerNEET) 2020年2月17日
お父さんそうだよ。泣いたらいいんだよ。あなたもつらかったね。子どもに寄り添えなくてつらかったね。#ノーナレ
— 凍結芸人サイトウさん (@ayashii_okama) 2020年2月17日
本人も、親も、本当は同じ方向を向きたかっただろうし、それぞれ苦しかったのかな。親のことを1人の人として見られていたら、向き合えない親の気持ちを許せてたかな…
— 明太マヨ (@menta1mayo) 2020年2月17日
お父さんからしても、悔みきれない気持ちがあるのかな。名前も顔も出してるもん、愛してるよ。#ノーナレ
ああ…。普通の呪いは、父親自身も苦しめてきたんだな…そうだよなぁ…後悔がないわけはないよな…。 #ノーナレ
— なちゅ。@育児マストドンBabuu (@itacchiku) 2020年2月17日
精神科に通わせようとしないし家族のカウンセリング参加も拒否するのはどうせ一昔前の世代特有の精神科患者への偏見からでしょ?
— 茄子川 (@nasism) 2020年2月17日
世間体第一。で息子がそういう所へ通うのが許せないし自分も関わりたくもなかったから… なんとなく分かるよ
#ノーナレ
あえて言うなら、親に自分の提案を拒絶されたとしても「わかってもらえるまでとことん説明する」という選択ができたかどうか、なんだよね
— さつき (@sandmoonpicNK) 2020年2月17日
諦めてしまうのではなくて
だけどさ、親の言うことに逆らえないという大前提が横たわっているから黙るしかできないんだよ
私がまさにそうだった#ノーナレ
学さんと父の対談きつい…
— はたゆう@プラモスキー (@hatayuu220) 2020年2月17日
時代が違うってこの父わかってないよね。
子供が苦しんでるのにそれ自体を否定してるこの父もお金あるからって我が子の精神科受診拒んだ母といい学さんよく自殺しなかったなぁと思う。
父の演技みたいな言葉は薄っぺらいな…
#ノーナレ
普通、当たり前って言葉をよく使うが、それを責めるのは酷だなと思うよ。やれ個性を尊重だの言われ始めた時、このお父さんは人生の折返しを過ぎてたんじゃないの。それまではちゃんとしたレールを走るのが美徳で、今でもレールから外れたものはやいのやいの言われているわけだから。 #ノーナレ
— LSDをキメたルンパッパ (@marude__) 2020年2月17日
nhkのノーナレすごい番組。親子どっちも偉いと思う。特に息子さんとかよく引きこもりから家に出たよ。相当な覚悟と努力しないと。「普通」っていう言葉を過信しないで自分が納得できるような人生を歩んでほしい。
— がんばれらいおんず🦁 (@ganba_Lions) 2020年2月17日
お父さん「当たり前の事を当たり前にできないのが不思議なんですよ」
— みらいのリスト@発達障害の社会活動 ★2月22日、東京で講演会→心のつばめ会★ (@mirailist) 2020年2月17日
ふつう連呼、当たり前連呼するお父さん(´・ω・`)
家訓十戒を自分で書いて額に飾ってるお父さん
「子育てを妻に任せるのが当たり前の時代だったから」
お母さんしか接する人がいなかった#DD実況 #NHK #ひきこもり #ノーナレ
親子だからといって分かり合える訳ではないと思う
— おやつばんちょう (@oya2bancyou) 2020年2月17日
でも受け入れてほしい、だろうな#ノーナレ
ノーナレ。切実でいい番組だと思う。今日は20年以上引きこもってる人の話
— ehobavs (@ehobavs) 2020年2月17日
本人は辛かろうが社会に出て行くにあたってそんな自分を卑下することはないと思う
人殺しでさえのうのうと働いて幸せな家庭を築いてたりするのに
社会なんて図々しい、自信過剰な集合体だよ
それに自分で言うほどキモくないから pic.twitter.com/BrnLT229kb
父親は相変らず息子の話を聞かず、自分の価値観で自分の理解を話し続ける。というか、無理解を。
— alnc (@Axel_Nico) 2020年2月17日
父親も息子を理解できず辛いのだろうけど、息子が話す度に「それはこうでしょ」と否定気味に自分の考えをかぶせる。たぶん防衛規制。
続いて、兄弟と比較し出した。そして嗚咽。 #nhk #ノーナレ
自分が生きてきた時代の価値観で語るの、そんなに悪いことか?それに押し付けてるようには見えんのだが。 #ノーナレ
— びっちー (@bicchee) 2020年2月17日
#ノーナレ
— ゆすりか (@yusurika21_j) 2020年2月17日
お父さん、子どもを愛してるやんけ
何十年もやってきた間違えを認められる対話の場の力ってすげぇな
自分の子供にしっかり向き合えなかった親も不幸。
— 遊羽 (@U_Sunafukin) 2020年2月17日
冷静に振る舞おうとしてる親父が他人事のように見えるのもキツイ
家族全員が不器用すぎて見てて辛い#ノーナレ
親も未熟な人間。必死で考えてやった事が子供を苦しめることもある。そして、苦しむ子供を見て自分も苦しむ。#ノーナレ
— syouchan3 (@syouchan31) 2020年2月17日
NHKのノーナレ、
— 花 (@CpaxpjycHchdxzq) 2020年2月17日
団塊の世代の子供にあたる中高年引きこもりの問題は、食べるのもやっとだった時代を必死に働いて生きた人と
それとは違う次元の悩みを抱えて生きてきた人とさ、何が一番大事なことだったかが違いすぎて理解し合えないのだよね
「こどものことはかわいい……かわいいって思うけど……
— うつら (@utuututu) 2020年2月17日
だからこうあってほしいっていうのがあるってことはわかってほしい」
お父さま、お子さんかわいいっていう強いお気持ちわかります。でも「かわいいからわかってほしい」のと「かわいいからわかってあげたい」という気持ちは別です#ノーナレ
ノーナレのお父さんを批判するほうが、そりゃ現代の価値観だけど、自分の子供がそうなったとき、頼れる自分の経験に固まっちゃう人は多いんじゃないかな
— 燕川 (@T_shizuK) 2020年2月17日
自分の人生しか人は生きれない#ノーナレ
学さんから「ありがとう」を言えるのはすごいよ。
— naruco (@kininaru_co_jp) 2020年2月17日
泣けた。
そして、お父さんは今日も自分の中の「普通」「当たり前」に従って、きちんと生きていくんだね。それはそれで素晴らしいことなんだよね。
はー…なんかドスンと響く回だった。#ノーナレ
学くんは、入間市の選挙にも出た位行動力は本当はあるんだから、そんな“価値観押し付け昭和おやじ”もとい“毒親”の元をさっさと飛び出して、好きなこと見つけるために色々なことをやったっていいと思う。#ノーナレ
— 川崎とフロンターレLOVE(復活!٩( ^ω^ )و) (@dorian5963) 2020年2月17日
お父さん、最後に出た言葉が本当に言いたかったことなのだろう…なにかプライドのようなものが邪魔して、これまで言えなかったんだと感じた。
— 学生の一人 (@AreS0HDfWAPYbW2) 2020年2月17日
ところで父親を批判しまくってるツイッタラー達はその父や、ご本人を苦しめる言葉を自ら放ってるとは考えられないのか#ノーナレ
お父さん、話の中に「当たり前」「普通」「自分たちの頃は」と節々にうっ……となる言葉が登場して、このお父さんによるところも大きいよなあと思ったけど、親子で向き合って対話をする姿、台所に立って食事を作る姿を見て、お父さんにはお父さんなりの苦悩があったんだろうなあと思った。#ノーナレ
— おなか (@HNamachiri) 2020年2月17日
この人がこうなったのは親のせいとしよう
— ばうわう (@sl7znSEaetWIPoO) 2020年2月17日
この親父が子供を理解しようとしなかったせい、遊ばなかったせい、母親に任せたせい
その前を考える
その親がそうなったのは誰のせいなのか?
人が人を産み
時代の影響を受ける
誰かのせいと責めるのは簡単だが
そう単純だろうか#ノーナレ
ノーナレ、自分だ、と思ってみていたのだけど、感想検索したら、甘えんなとか色々そういう意見もあって、この人たちと生きていくのほんとにしんどいなと思った。でも彼らがノーナレの男性を分からないように、こちらもそんな意見を出す人たちのことは分からないのだ。
— ねむみえり (@noserabbit_e) 2020年2月17日
お母さんが膵臓癌で亡くなった
— みらいのリスト@発達障害の社会活動 ★2月22日、東京で講演会→心のつばめ会★ (@mirailist) 2020年2月17日
>過去を清算したい
わかるし考えた事あるけど、出来ないですよね
20分経過
お父さんと対談
>精神科に行かせなかったのはなぜ?
>自分ひきこもるつもりなかったのに、お金でひきこもってればいいという発想なぜ?#DD実況 #NHK #ひきこもり #ノーナレ
このお父さん、家族のことは愛してると思うけど、『こうでなければいけない』『こうあるべき』っていうことにとらわれすぎてるな。自由に生きて良いんだよ。どうしてそれがわからないのかな。わかっていても実践する勇気がないまま来ちゃったのか。#ノーナレ
— エリック (@band_ou38b) 2020年2月17日
こういう番組を見ると必ずといっていいくらい #ビートたけし の言葉を思い出す。
— itmofnw (@itmofnw) 2020年2月17日
「子供は親の思う通りにはならない。子供は親のようにしかならない。」#ノーナレ
お父さんが一人で台所に立つシーン。
— 📎nobu (@nobu1717priv) 2020年2月17日
そこに孫からの何かとか息子夫婦からの何かは全く感じない部屋。彼は一人だ。お父さんが眺めるのは昔とった賞状なのか。
彼は無事に引っ越しできたかな?
ノーナレってすごいなぁ。
#ノーナレ
引きこもりのさとう学さんのノーナレ見ていた。学さんのお父さんがずっと「普通」「普通は」「当たり前のこと」「普通に」「普通」って言っていて、編集にしてもこれはヤバいわと思った。最終的には学さんがお父さんにありがとうと言う流れになっていてわりと引いてしまった。
— ささやか (@amnsmt) 2020年2月17日
#ノーナレ
— 小森屋 (@komoriya81) 2020年2月17日
責任感と自負のある親は、子の人生が取り返しのつかないほど滅茶苦茶になって、親の力でも子の力でもどうしようもなくなってから、はじめて間違いを認めるが、たぶんその謝罪も涙も自己愛から。あの番組も悪いけどそんな印象。
お父さんの涙。「お父さんの時代は…」という人の親としての思い。それがキツかった子の思い。お互いのわかってほしい気持ちがすれ違っててツラい。少しずつ、少しずつこんがらがった糸がほぐれれば良いのにな。 #ノーナレ
— ふわふわ (@springwater933) 2020年2月17日
お父さん批判する声があって悲しい。20年前は今のように情報に溢れてないし、個性個性と言われることもなく、みんなと同じが良いと思われていたでしょう。その頃赤ちゃんだった私にも想像できる。
— りっこ (@BB3L943sWIl6kMj) 2020年2月17日
確かに学さんはそれで苦しかったと思う。でも、この父親ダメとか言うのは違うでしょう。#ノーナレ
メインストリームにいないと苦しんでいる人が親から「普通は」とか「当たり前のことを」とか言われるのがどれほど辛いか。しかも子ども時代なら尚更。しかしNHKよく撮ったと思うし、あの親子もよく取材を受けてくれたと思う。この番組が胸に突き刺さった人はきっと沢山いる。#ノーナレ
— マナティー (@manaty0623) 2020年2月17日
#ノーナレ 番組自体もキツかったですが、TLの厳しい御意見(多分tweetしている御本人はそう考えていないと思う)も刺さると言うかね…そんな簡単な問題なら20年も拗れないよ。番組には出せなかったお互いの苦悩もあったかもしれないし。視聴者に考えることを委ねるからノーナレという形なんだろうし。
— ざんにょーカーンはナオ、メッチャスキ。∥闇杏(やんず) (@znk_jpy23) 2020年2月17日
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